لقد كانت لحظة رائعة في الحرب في أوروبا: أجرى الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلينسكي مقابلة مع زووم لمدة 90 دقيقة يوم الأحد مع أربعة صحفيين بارزين من روسيا ، البلد الذي يغزو بلده.
بعد ساعات ، رد الكرملين. وأبلغ بيان حكومي وسائل الإعلام الروسية بضرورة الامتناع عن نشر هذه المقابلة.
نشره الصحفيون المقيمون خارج روسيا على أي حال. أولئك الذين ما زالوا داخل روسيا لم يفعلوا ذلك. كشفت الحادثة عن الجهود الاستثنائية والناجحة جزئيًا للرقابة التي تقوم بها حكومة الرئيس فلاديمير بوتين في روسيا مع دخول غزوه الدموي لأوكرانيا شهره الثاني ، جنبًا إلى جنب مع محاولات زيلينسكي للتحايل على تلك الرقابة والوصول إلى الجمهور مباشرة.
في المقابلة ، قدم زيلينسكي وصفًا تصويريًا لما زعم أنه تجاهل الكرملين لكل من الأرواح الأوكرانية والروسية ، لدرجة أن الجيش الروسي كان بطيئًا في التقاط جثث جنوده الذين سقطوا.
قال زيلينسكي ، واصفًا جهود أوكرانيا لتسليم جثث الجنود الروس ، “رفضوا أولاً ، ثم أمرًا آخر ، ثم اقترحوا علينا بعض أنواع الحقائب”. “اسمع ، حتى عندما يموت كلب أو قطة ، فإن الناس لا يفعلون ذلك.”
يتحدث زيلينسكي عمومًا الأوكرانية علنًا – اللغة الرسمية لبلاده – لكنه يتحدث اللغة الروسية ، وقد تحول مرارًا وتكرارًا إلى اللغة الروسية في عناوين الفيديو التي ينشرها على وسائل التواصل الاجتماعي ، في محاولة لتشجيع منتقدي بوتين داخل روسيا. لكن مقابلة يوم الأحد كانت المرة الأولى منذ بدء الحرب التي تحدث فيها زيلينسكي مطولاً مع الصحفيين الروس بلغتهم.
الصحفيان هما إيفان كولباكوف ، محرر ميدوزا ، وهو موقع إخباري باللغة الروسية مقره في لاتفيا. فلاديمير سولوفيوف ، مراسل صحيفة “كوميرسانت” اليومية التي تتخذ من موسكو مقراً لها ؛ ميخائيل زيغار ، صحفي روسي مستقل فر إلى برلين بعد اندلاع الحرب ؛ وتيخون دزيادكو ، محرر قناة TV Rain المستقلة المغلقة مؤقتًا ، والذي غادر موسكو متوجهاً إلى تبليسي ، جورجيا.
بعد الانتهاء من المقابلة ، نشرها الصحفيون على وسائل التواصل الاجتماعي ، ووعدوا بنشرها قريبًا. بعد عدة ساعات ، أصدرت هيئة تنظيم الاتصالات الروسية ، Roskomnadzor ، بيانًا وجهت فيه وسائل الإعلام الروسية إلى عدم نشر المقابلة ، وحذرت من فتح تحقيق ضد المراسلين المعنيين “لتحديد مسؤوليتهم”.
حتى وفقًا لمعايير تطبيق القانون التعسفي في روسيا المعاصرة ، كان البيان رائعًا ، ولم يقدم أي ذريعة قانونية لتبرير الأمر بعدم نشر المقابلة. لكن في أعقاب القانون الذي وقعه بوتين في وقت مبكر من هذا الشهر – والذي يحتمل أن يعاقب التقارير الإخبارية عن غزو أوكرانيا الذي ينحرف عن رواية الكرملين بالسجن لمدة تصل إلى 15 عامًا – كان للتوجيه الحكومي تأثير.
نوفايا جازيتا ، الصحيفة المستقلة التي حصل محررها ، دميتري موراتوف ، على جائزة نوبل للسلام العام الماضي ، قرر عدم نشر المقابلة ، على الرغم من أن زيغار طرح سؤالاً نيابة عن موراتوف. على عكس العديد من الصحفيين الروس الآخرين ، بقي موراتوف في روسيا وأبقى صحيفته تعمل على الرغم من القانون الجديد ، على الرغم من أن ذلك يعني استخدام مصطلحات الكرملين في وصف الحرب بأنها “عملية عسكرية خاصة” وليس غزوًا.
وقال موراتوف في مقابلة هاتفية “اضطررنا إلى عدم نشر هذه المقابلة” ، مشيرًا إلى أن جريدته مقرها روسيا وتخضع لقضاء القانون الروسي. “هذه مجرد رقابة في وقت” العملية الخاصة “.
ولم تكن كوميرسانت ، حتى وقت مبكر من يوم الاثنين في موسكو ، قد نشرت المقابلة على موقعها على الإنترنت ؛ ولم يرد سولوفيوف على طلب للتعليق. ولم يتضح ما إذا كان هو أو صحيفته سيواجهان عواقب قانونية لإجراء المقابلة.
لكن منشور Kolpakov ، Meduza ، وكذلك Dzyadko و Zygar ، وجميعهم موجودون الآن خارج روسيا ، قاموا بنشره ، في شكل نصي وعلى YouTube. بينما يتم حظر موقع Meduza في روسيا ، يظل موقع YouTube متاحًا. (ربما ليس لفترة طويلة ، كما يعتقد العديد من المحللين ، مع حظر Facebook و Instagram في وقت سابق من هذا الشهر).
تمت مشاهدة مقاطع الفيديو الخاصة بالمقابلة أكثر من مليون مرة في غضون ساعات قليلة من نشرها ، مما يعرض صورة مختلفة جدًا للحرب للروس عما يشاهدونه يوميًا على شاشات التلفزيون. تم حظر معظم المؤسسات الإخبارية المستقلة أو إجبارها على النفي ، بينما تُظهر استطلاعات الرأي أن معظم الروس يعتمدون على التلفزيون الحكومي للحصول على أخبارهم – حيث يتم تصوير الحرب في أوكرانيا على أنها حرب صليبية ضد القومية المتطرفة وضرورية لاستباق أي تهديد ينبع من توسيع الناتو.
قال زيغار عن زيلينسكي في مقابلة هاتفية من برلين: “كان من المهم جدًا بالنسبة لنا أن نتحدث ، لكي يتمكن من مخاطبة الجمهور الروسي” ، مشيرًا إلى دعاية الكرملين لأوكرانيا التي اجتاحها النازيون الكارهون لروسيا. “بالنسبة له ، على ما يبدو ، كان هذا مهمًا أيضًا.”
حتى مع استمرار القتال ، اتفقت أوكرانيا وروسيا يوم الأحد على إجراء جولة جديدة من المفاوضات هذا الأسبوع في اسطنبول. وستكون هذه هي المرة الأولى التي يلتقي فيها كبار المسؤولين من البلدين وجهًا لوجه منذ أكثر من أسبوعين ، بعد سلسلة من الجلسات الطويلة التي يتم إجراؤها عبر رابط الفيديو في غضون ذلك.
مع فشل القوات الروسية في تحقيق نصر سريع وتعثرها على ما يبدو ، يسعى زيلينسكي إلى إنهاء تفاوضي للحرب ، دون التنازل عن السيادة الأوكرانية. لكن لا يزال يبدو أن الجانبين بعيدان عن بعضهما البعض. وقال في مقابلة يوم الأحد إن أوكرانيا لا تناقش اثنين من مطالب بوتين الرئيسية والمحددة بشكل غامض – نزع السلاح و “نزع النازية” من أوكرانيا.
وقال إن أوكرانيا مستعدة ، مع ذلك ، لمناقشة رفع القيود المفروضة على اللغة الروسية واعتماد وضع جيوسياسي محايد. وقال إن أي اتفاق يحتاج إلى المصادقة عليه من خلال استفتاء يعقد بعد انسحاب القوات الروسية.
ووصف الصفقة المحتملة بأنها تشمل “ضمانات أمنية وحيادية ، والوضع غير النووي لدولتنا”.
قال: “نحن مستعدون للذهاب من أجل هذا”.
في المقابلة ، ألقى زيلينسكي باللوم على بوتين في صنع العداء بين روسيا وأوكرانيا. وقال إن الحرب سيكون لها تأثير معاكس لما خطط له بوتين على ما يبدو – مما يمثل انقسامًا واضحًا بين الشعبين الروسي والأوكراني ، بدلاً من إعادة توحيدهما بطريقة ما.
قال زيلينسكي: “هذه ليست مجرد حرب ، إنها أسوأ بكثير”. “حدث انقسام ثقافي عالمي وتاريخي خلال هذا الشهر.”
تتعارض أوصاف زيلينسكي للعنف الناجم عن الغزو الروسي بشكل مباشر مع رواية الكرملين ، الذي يتهم الأوكرانيين بإطلاق النار على مدنهم ويلقي باللوم عليهم في أي خسائر مدنية وتدمير حضري. وقال إن مدينة ماريوبول الساحلية “كانت مليئة بالجثث – لا أحد ينقلها – الجنود الروس والمواطنون الأوكرانيون”.
كما اتهم الحكومة الروسية بأخذ أكثر من 2000 طفل قسراً من ماريوبول ، قائلاً إن “مواقعهم غير معروفة”. وقال إنه أبلغ مسؤوليه أن أوكرانيا ستوقف جميع المفاوضات مع روسيا “إذا سرقوا أطفالنا”.
قال زيلينسكي إن بوتين تلقى تقارير مبالغ فيها بشكل صارخ حول موقف الشعب الأوكراني تجاه روسيا وحكومتها.
قال: “ربما قالوا إننا في انتظاركم هنا ، مبتسمين ومع الزهور” ، مضيفًا أن الحكومة الروسية “لا ترى أوكرانيا كدولة مستقلة ، ولكن نوعًا ما من المنتجات ، وجزءًا من كائن حي أكبر الرئيس الروسي الحالي يعتبر نفسه رئيسًا لـ “.
بعد أن نشر ميدوزا ودزيادكو وزيغار المقابلة ، أصدر مكتب المدعي العام الروسي تهديده. وقالت إنها ستجري “تقييمًا قانونيًا” لتصريحات زيلينسكي ونشرها ، بالنظر إلى “سياق الدعاية الجماعية المناهضة لروسيا والتنسيب المنتظم لمعلومات كاذبة حول تصرفات الاتحاد الروسي” في أوكرانيا.
قال زيلينسكي في مقطع فيديو نُشر على حسابه على Telegram ، معلقًا على جهود الرقابة المحمومة التي يبذلها الكرملين: “سيكون الأمر مضحكًا لو لم يكن مأساويًا”. “هذا يعني أنهم متوترون. ربما رأوا أن مواطنيهم قد بدأوا في التشكيك في الوضع في بلدهم “.
زيلينسكي يجري مقابلة مع صحفيين روس. موسكو تأمر بإلغائها
لقد كانت لحظة رائعة في الحرب في أوروبا: أجرى الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلينسكي مقابلة مع زووم لمدة 90 دقيقة يوم الأحد مع أربعة صحفيين بارزين من روسيا ، البلد الذي يغزو بلده.
بعد ساعات ، رد الكرملين. وأبلغ بيان حكومي وسائل الإعلام الروسية بضرورة الامتناع عن نشر هذه المقابلة.
نشره الصحفيون المقيمون خارج روسيا على أي حال. أولئك الذين ما زالوا داخل روسيا لم يفعلوا ذلك. كشفت الحادثة عن الجهود الاستثنائية والناجحة جزئيًا للرقابة التي تقوم بها حكومة الرئيس فلاديمير بوتين في روسيا مع دخول غزوه الدموي لأوكرانيا شهره الثاني ، جنبًا إلى جنب مع محاولات زيلينسكي للتحايل على تلك الرقابة والوصول إلى الجمهور مباشرة.
في المقابلة ، قدم زيلينسكي وصفًا تصويريًا لما زعم أنه تجاهل الكرملين لكل من الأرواح الأوكرانية والروسية ، لدرجة أن الجيش الروسي كان بطيئًا في التقاط جثث جنوده الذين سقطوا.
قال زيلينسكي ، واصفًا جهود أوكرانيا لتسليم جثث الجنود الروس ، “رفضوا أولاً ، ثم أمرًا آخر ، ثم اقترحوا علينا بعض أنواع الحقائب”. “اسمع ، حتى عندما يموت كلب أو قطة ، فإن الناس لا يفعلون ذلك.”
يتحدث زيلينسكي عمومًا الأوكرانية علنًا – اللغة الرسمية لبلاده – لكنه يتحدث اللغة الروسية ، وقد تحول مرارًا وتكرارًا إلى اللغة الروسية في عناوين الفيديو التي ينشرها على وسائل التواصل الاجتماعي ، في محاولة لتشجيع منتقدي بوتين داخل روسيا. لكن مقابلة يوم الأحد كانت المرة الأولى منذ بدء الحرب التي تحدث فيها زيلينسكي مطولاً مع الصحفيين الروس بلغتهم.
الصحفيان هما إيفان كولباكوف ، محرر ميدوزا ، وهو موقع إخباري باللغة الروسية مقره في لاتفيا. فلاديمير سولوفيوف ، مراسل صحيفة “كوميرسانت” اليومية التي تتخذ من موسكو مقراً لها ؛ ميخائيل زيغار ، صحفي روسي مستقل فر إلى برلين بعد اندلاع الحرب ؛ وتيخون دزيادكو ، محرر قناة TV Rain المستقلة المغلقة مؤقتًا ، والذي غادر موسكو متوجهاً إلى تبليسي ، جورجيا.
بعد الانتهاء من المقابلة ، نشرها الصحفيون على وسائل التواصل الاجتماعي ، ووعدوا بنشرها قريبًا. بعد عدة ساعات ، أصدرت هيئة تنظيم الاتصالات الروسية ، Roskomnadzor ، بيانًا وجهت فيه وسائل الإعلام الروسية إلى عدم نشر المقابلة ، وحذرت من فتح تحقيق ضد المراسلين المعنيين “لتحديد مسؤوليتهم”.
حتى وفقًا لمعايير تطبيق القانون التعسفي في روسيا المعاصرة ، كان البيان رائعًا ، ولم يقدم أي ذريعة قانونية لتبرير الأمر بعدم نشر المقابلة. لكن في أعقاب القانون الذي وقعه بوتين في وقت مبكر من هذا الشهر – والذي يحتمل أن يعاقب التقارير الإخبارية عن غزو أوكرانيا الذي ينحرف عن رواية الكرملين بالسجن لمدة تصل إلى 15 عامًا – كان للتوجيه الحكومي تأثير.
نوفايا جازيتا ، الصحيفة المستقلة التي حصل محررها ، دميتري موراتوف ، على جائزة نوبل للسلام العام الماضي ، قرر عدم نشر المقابلة ، على الرغم من أن زيغار طرح سؤالاً نيابة عن موراتوف. على عكس العديد من الصحفيين الروس الآخرين ، بقي موراتوف في روسيا وأبقى صحيفته تعمل على الرغم من القانون الجديد ، على الرغم من أن ذلك يعني استخدام مصطلحات الكرملين في وصف الحرب بأنها “عملية عسكرية خاصة” وليس غزوًا.
وقال موراتوف في مقابلة هاتفية “اضطررنا إلى عدم نشر هذه المقابلة” ، مشيرًا إلى أن جريدته مقرها روسيا وتخضع لقضاء القانون الروسي. “هذه مجرد رقابة في وقت” العملية الخاصة “.
ولم تكن كوميرسانت ، حتى وقت مبكر من يوم الاثنين في موسكو ، قد نشرت المقابلة على موقعها على الإنترنت ؛ ولم يرد سولوفيوف على طلب للتعليق. ولم يتضح ما إذا كان هو أو صحيفته سيواجهان عواقب قانونية لإجراء المقابلة.
لكن منشور Kolpakov ، Meduza ، وكذلك Dzyadko و Zygar ، وجميعهم موجودون الآن خارج روسيا ، قاموا بنشره ، في شكل نصي وعلى YouTube. بينما يتم حظر موقع Meduza في روسيا ، يظل موقع YouTube متاحًا. (ربما ليس لفترة طويلة ، كما يعتقد العديد من المحللين ، مع حظر Facebook و Instagram في وقت سابق من هذا الشهر).
تمت مشاهدة مقاطع الفيديو الخاصة بالمقابلة أكثر من مليون مرة في غضون ساعات قليلة من نشرها ، مما يعرض صورة مختلفة جدًا للحرب للروس عما يشاهدونه يوميًا على شاشات التلفزيون. تم حظر معظم المؤسسات الإخبارية المستقلة أو إجبارها على النفي ، بينما تُظهر استطلاعات الرأي أن معظم الروس يعتمدون على التلفزيون الحكومي للحصول على أخبارهم – حيث يتم تصوير الحرب في أوكرانيا على أنها حرب صليبية ضد القومية المتطرفة وضرورية لاستباق أي تهديد ينبع من توسيع الناتو.
قال زيغار عن زيلينسكي في مقابلة هاتفية من برلين: “كان من المهم جدًا بالنسبة لنا أن نتحدث ، لكي يتمكن من مخاطبة الجمهور الروسي” ، مشيرًا إلى دعاية الكرملين لأوكرانيا التي اجتاحها النازيون الكارهون لروسيا. “بالنسبة له ، على ما يبدو ، كان هذا مهمًا أيضًا.”
حتى مع استمرار القتال ، اتفقت أوكرانيا وروسيا يوم الأحد على إجراء جولة جديدة من المفاوضات هذا الأسبوع في اسطنبول. وستكون هذه هي المرة الأولى التي يلتقي فيها كبار المسؤولين من البلدين وجهًا لوجه منذ أكثر من أسبوعين ، بعد سلسلة من الجلسات الطويلة التي يتم إجراؤها عبر رابط الفيديو في غضون ذلك.
مع فشل القوات الروسية في تحقيق نصر سريع وتعثرها على ما يبدو ، يسعى زيلينسكي إلى إنهاء تفاوضي للحرب ، دون التنازل عن السيادة الأوكرانية. لكن لا يزال يبدو أن الجانبين بعيدان عن بعضهما البعض. وقال في مقابلة يوم الأحد إن أوكرانيا لا تناقش اثنين من مطالب بوتين الرئيسية والمحددة بشكل غامض – نزع السلاح و “نزع النازية” من أوكرانيا.
وقال إن أوكرانيا مستعدة ، مع ذلك ، لمناقشة رفع القيود المفروضة على اللغة الروسية واعتماد وضع جيوسياسي محايد. وقال إن أي اتفاق يحتاج إلى المصادقة عليه من خلال استفتاء يعقد بعد انسحاب القوات الروسية.
ووصف الصفقة المحتملة بأنها تشمل “ضمانات أمنية وحيادية ، والوضع غير النووي لدولتنا”.
قال: “نحن مستعدون للذهاب من أجل هذا”.
في المقابلة ، ألقى زيلينسكي باللوم على بوتين في صنع العداء بين روسيا وأوكرانيا. وقال إن الحرب سيكون لها تأثير معاكس لما خطط له بوتين على ما يبدو – مما يمثل انقسامًا واضحًا بين الشعبين الروسي والأوكراني ، بدلاً من إعادة توحيدهما بطريقة ما.
قال زيلينسكي: “هذه ليست مجرد حرب ، إنها أسوأ بكثير”. “حدث انقسام ثقافي عالمي وتاريخي خلال هذا الشهر.”
تتعارض أوصاف زيلينسكي للعنف الناجم عن الغزو الروسي بشكل مباشر مع رواية الكرملين ، الذي يتهم الأوكرانيين بإطلاق النار على مدنهم ويلقي باللوم عليهم في أي خسائر مدنية وتدمير حضري. وقال إن مدينة ماريوبول الساحلية “كانت مليئة بالجثث – لا أحد ينقلها – الجنود الروس والمواطنون الأوكرانيون”.
كما اتهم الحكومة الروسية بأخذ أكثر من 2000 طفل قسراً من ماريوبول ، قائلاً إن “مواقعهم غير معروفة”. وقال إنه أبلغ مسؤوليه أن أوكرانيا ستوقف جميع المفاوضات مع روسيا “إذا سرقوا أطفالنا”.
قال زيلينسكي إن بوتين تلقى تقارير مبالغ فيها بشكل صارخ حول موقف الشعب الأوكراني تجاه روسيا وحكومتها.
قال: “ربما قالوا إننا في انتظاركم هنا ، مبتسمين ومع الزهور” ، مضيفًا أن الحكومة الروسية “لا ترى أوكرانيا كدولة مستقلة ، ولكن نوعًا ما من المنتجات ، وجزءًا من كائن حي أكبر الرئيس الروسي الحالي يعتبر نفسه رئيسًا لـ “.
بعد أن نشر ميدوزا ودزيادكو وزيغار المقابلة ، أصدر مكتب المدعي العام الروسي تهديده. وقالت إنها ستجري “تقييمًا قانونيًا” لتصريحات زيلينسكي ونشرها ، بالنظر إلى “سياق الدعاية الجماعية المناهضة لروسيا والتنسيب المنتظم لمعلومات كاذبة حول تصرفات الاتحاد الروسي” في أوكرانيا.
قال زيلينسكي في مقطع فيديو نُشر على حسابه على Telegram ، معلقًا على جهود الرقابة المحمومة التي يبذلها الكرملين: “سيكون الأمر مضحكًا لو لم يكن مأساويًا”. “هذا يعني أنهم متوترون. ربما رأوا أن مواطنيهم قد بدأوا في التشكيك في الوضع في بلدهم “.